Bí mật về tín hiệu giao dịch của các indicator. Tại sao nó tại không hoạt động.

Thảo luận trong 'Trao đổi - Chia sẻ về Trading tổng quát' bắt đầu bởi firestorm, 03/05/2019.

  1. Chào anh em lần thứ hai chúng ta lại gặp nhau vì dạo gần đây mình khá là bận nhưng vẫn làm công việc trading vẫn không quên chia sẻ kiến thức, kinh nghiệm thực tế mà mình đã trải qua vì dạo gần đây mình muốn tạo riêng cái page của mình làm về ngoại hối đồng thời cũng cung cấp những kiến thức về sức khoẻ và những loại bệnh mà nghề nào cũng có thể mắc phải, nghề trade cũng vậy. Sau khi sử dụng những sản phẩm đó với kết quả ngoài mong đợi mình quyết định kinh doanh thêm về lĩnh vực thực phẩm bổ để có thể giúp đở những ai biết trân trọng sức khoẻ và có được sức khoẻ tốt tận hưởng cuộc sống thịnh vượng. Kiếm được tiền thì cũng phải có sức khoẻ mới enjoy được đúng không anh em chứ đừng để “ dành cả tuổi trẻ để kiếm tiền rồi sau này dành lại số tiền kiếm được hồi trẻ đi chữa bệnh”. Đó là lý do mình khá bận và địa chỉ page mình để bên dưới ai rảnh thì ghé thăm + like và theo dõi nha anh em.
    Hôm nay, mình nói về những sai lầm hiển nhiên của indicator vô tình mang đến và đúng như cái tựa đề mình muốn gửi gắm các bạn một thông điệp là nó không sai nhưng chỉ là muộn và nó làm chúng ta bị nhiễu thông tin, không biết là nên bán/mua thời điểm nào và vào lệnh bằng cảm xúc. Kỳ thật như một phép màu cứ hể vào lệnh theo một indicator nào đó là hình như thị trường lập tức chống lại chúng ta. Indicator vốn dĩ bản chất của nó là dùng data của thị trường rồi thông qua mathematical formula ( thuật toán học ) để tạo ra những indicator thì cơ bản nó là vậy.
    Mình đi vào ví dụ một số công cụ khá nổi tiếng là đường MA. Nguyên lý hoạt đông của đường MA chính là dựa vào giá đóng cửa hoặc giá cao nhất, thấp nhất để vẽ đường MA. Và mình được biết có những trader dùng đường MA với số phiên khác nhau. VD dùng 4 đường MA 10, MA 20, MA 50, MA 100 khi sự giao cắt của MA 10 xảy ra với các đường MA còn lại là tín hiệu vào lệnh. Nhưng mình muốn hỏi thật sự các bạn có thể vào lệnh hiệu quả khi chỉ dựa vào sự giao cắt của chúng không. Mình trả lời luôn là không vì nó rất mờ hồ và có thể tín hiệu rối vì số phiên thấp thì sự giao động rất nhiễu.
    Điều quan trọng tiếp theo mình muốn nói là độ trễ. Như mình từng nói tất cả các indicator không hề sai chỉ là khi nó cho tín hiệu chính xác thì đã muộn rồi nha anh em. Ví dụ như hình bên dưới
    Ví dụ hình thứ 1 các bạn để ý xem đây là đường MA chuẩn 52 phiên mình vẽ lên và các bạn để ý các điểm mình vẽ 2 đường line cho giá và cho đường MA. Thì sự thật là sau khi giá đảo chiều di chuyển xuống thì MA vẫn đi lên cho đến khi giá đã gần chạm đáy rồi MA mới biểu hiện dấu hiệu đi xuống. Thì mình hỏi thật với mọi người có phải quá muộn không. Liệu các bạn sẽ vào lệnh ở đâu và làm sao để có lãi.

    upload_2019-5-3_23-3-22.

    Ví dụ thứ 2 về độ nhiễu và kết quả nếu dựa vào tín hiệu của MA. Ngay đường chỗ tô màu xanh mình muốn minh hoạ sự giao cắt của MA14 và MA52. Mình giả sử đang ở cương vị giao dịch dựa vào 2 đường MA đi thì khi sự giao cắt xảy ra mình sẽ vào lệnh sell dựa theo hình và đặt SL đâu đó ở phía trên điểm vào lệnh thì có phải mình bị hit SL không. Quá khứ của mình đã từng như thế, cứ mỗi khi vào lệnh là giống như thị trường chống lại mình.

    upload_2019-5-3_23-5-36.

    CCI indicator
    Cùng đến một công cụ khác là CCI (commodity chanel index ) và cha đẻ của CCI là donald lambert người đã phát minh ra công cụ giao dịch này. Về mặt phân tích kỹ thuật thì nó cũng bị lagging time vì thế mới xảy ra trường hợp bên dưới. Tín hiệu của CCI cũng nhiễu và nếu chỉ dựa vào nó thì mình chắc bạn sẽ thua hoặc ít ra cũng bị chạm stop loss.

    upload_2019-5-3_23-7-30.

    upload_2019-5-3_23-7-40.

    Về cơ bản CCI khi vượt qua +100 là báo hiệu giá tăng và CCI vượt xuống dưới -100 là báo hiệu giá giảm nhưng trên thật tế nó không mang hiệu quả như mong đợi đâu các anh em.
    Và 2 ví dụ trên là một minh chứng bạn thấy CCI vượt qua qua ngưỡng +100 nhưng thực tế giá không tăng lên mà sau đó giảm xuống. Nếu mà ae vào lệnh dựa vào tín hiệu này thì liệu mọi người sẽ ăn được bao nhiêu tiền trước khi giá quay đầu làm chúng ta thua lỗ. Mình thì sẽ không vào lệnh dưa vào tín hiệu của CCI như vậy đâu.
    Mình cũng sẽ đi đến ví dụ thứ 3 cũng là vd cuối cùng của chủ đề này. Đó là mây KUMO của indicator inchimoku. Anh em cũng đã biết chiến thuật break out mây kumo để giao dịch không còn quá xa lạ vói mọi người nhưng bản thân mình trước đây thật sự không biết phải mở lệnh như thế nào mà đôi khi mở lệnh giống như mở bài cào 3 lá hên xui vậy.
    Đó là khi giá break out lên ra khỏi mây đó là tín hiệu mua vào và ngược lại nếu giá break out xuống thì trader xem xét vào lệnh bán nhưng đời không như lý thuyết các bác ak.

    upload_2019-5-3_23-11-1.

    Theo như hình ảnh ví dụ bên trên thì giá tăng break out mây đi lên một đoạn rồi đi ngang xong rồi giảm sâu như chưa từng giảm. Vậy liệu cái tín hiệu này mang đến cho bạn điều gì, nó có nói với bạn điều gì không hay đọc đâu đó vài bài viết mà ở cuối bài tác giả luôn nói tuy nhiên phải kết hợp với tín hiệu khác để vào lệnh???? tự nói xong tự phản biện luôn là vậy
    Còn đây là một kreak out mây kumo hoàn toàn làm thất vọng người hâm mộ ichimoku và KUMO trading. Rõ ràng giá phá mây đóng cửa trên mây nhưng sau đó giảm như bị ma đuổi xuống sâu hơn.

    upload_2019-5-3_23-14-41.

    Tổng kết lại mình viết topic này không phải để đả kích các indicator mà các bậc tiền bối dày công tạo ra. Trí tuệ tầm thường của mình không sánh được với họ. Những gì họ tạo ra là hoàn toàn đúng nhưng có điều nó không hoạt động đúng cái chúng ta cần. Vì mọi người nên hiểu là các indi nói cho chúng ta điều gì chứ không phải báo tín hiệu cho chúng ta mua bán dựa vào cái này cắt cái nọ, cái nọ break out cái kia vì nó hoàn toàn bị nhiễu hoặc bị trễ. Vì thế thi trường có 2 dạng indicator là lagging indi và leading indi. Lagging indi thì chuẩn như quá trễ, còn leading indi thì báo sớm nhưng lại quá nhiễu làm trader không biết đâu thật giả.
    Cũng có người nói với mình kết hợp các indi lại với nhau rồi lấy tín hiệu nhưng kỳ thật chuyện không đơn giản vậy vì nếu có kết hợp lagging indi và leading indi thì mỗi cái mỗi vẻ và cuối cùng làm cho màn hình giao dịch của bạn tràn ngập indicator đến nỗi không nhìn thấy giá di chuyển được. Vì khi leading indi cho tín hiệu mà nếu vẫn phải đợi lagging indi xác nhận sự chuẩn xác thì giá thị trường cũng đã đi qua rồi cái điểm vào lệnh.
    Đó là lý do mình nói indicator không sai nhưng chỉ có điều nó không hoạt động như cái chúng ta cần. Cái chúng ta cần lại là thời điểm vào lệnh và nên hiểu giá cả và các indi nói với chúng ta điều gì để có được những hành động chuẩn bị trước thị trường chứ không phải ngồi đợi bọn chúng ban phước lành cho điểm vào lệnh vì bọn chúng không có được quyền lực đó. mà quyền năng đó nằm ở trong bộ óc thông mình của các anh em chứ không nằm ở những con robot giao dịch hay những indicator. Nó chỉ hổ trợ cho chúng ta và chúng ta phải hiểu nó muốn nói gì với chúng ta chứ không phải đợi tín hiệu mua bán từ nó.
    Cho đến hiện tại công cụ mình dùng để phân tích thi trường là hai thứ cốt lỗi nhất là giá và khối lượng. Giá đại diện cho hành vi nhà giao dịch và tâm lý của họ. Còn khối lượng đại diện cho sức mạnh, sức ép của thị trường mà thị trường cũng chính là những nhà giao dịch, hai thứ này phối hợp với nhau tạo nên sự chuyển của giá và cái quan trọng là mình hiểu được giá cả nói lên điều gì chứ không phải đợi chờ tín hiệu mua bán từ những mô hình mà giá tạo nên.
    Mình biết là người ta vẫn giao dịch theo những mô hình nhưng khi giá cả phá vỡ quy luật, phá vỡ mô hình thì họ không thể giải thích vì sao chỉ biết là “ thị trường là vậy”. điều này các bạn có thấy nó giống như ta đang mở lệnh mà không hiểu vì sao ta lại mở hay khi thắng thua cũng không thể hiểu cốt lõi vì sao, chỉ biết là mình đã mở lệnh và thắng.
    Mình muốn giải thích với mọi người là bạn phải hiểu vì sao chứ không phải như thế nào,làm cách nào thì bạn tự làm chủ được quyết định.Hy vọng bài này khi anh em đọc có gì thì góp ý mình chứ đừng đả kích lẫn nhau.

    xin cám ơn và chào quyết thắng
    https://www.facebook.com/Forex-Health-we-are-a-big-family-419087955543039/?modal=admin_todo_tour
     
    5 Câu Nói Thường Nghe Từ Các Trader Mới Vào Nghề
    Cách Giúp Bạn Lọt Vào Top 5% Trader Kiếm Được Lợi Nhuận
    Nến Nhấn Chìm (Bullish/Bearish Engulfing) - Mô Hình Price Action Cực Kỳ Mạnh Mẽ
    TraderViet Talk 11 Tại Đà Nẵng - Tài Trợ Bởi FxPro - Đông Vui Dù Mưa Bão
    4 Lý Do Trader Từ Bỏ Kế Hoạch Giao Dịch
    Chỉ Báo ATR - Tuyệt Chiêu Mua Đáy Bán Đỉnh Và Lướt Con Sóng Dài
    Tư Duy Về Thua Lỗ Trong Trading Như Một Doanh Nhân
    6 Kỹ Năng Price Action Trader Phải Thành Thục
    Lê Đăng Thuyết bài này.
    Đang tải...
  2. sau thời gian dài tìm hiểu và trade mình mới nghiệm ra rằng cái gì học nhiều cũng tốt duy chỉ có forex chỉ cần học đủ mà luyện tập 1 phương pháp là sẽ tốt nhất, càng nhiều kiến thức sẽ càng mâu thuẫn trong việc đưa ra nhận định vào lệnh
     
    ThoPhamTrần Thanh La sao bài này.
  3. tác giả bài viết không đề cập sâu về các indicator, theo nguyên lý vốn nó được tạo ra mà chỉ nói đến một số bài theo sách giáo khoa rất máy móc để phân tích. Như các ví dụ trên, chẳng có indi nào cho tín hiệu thế cả. Indi có 1 chức năng cảnh báo, còn vào lệnh hay không nó có nhiều yếu tố khác quyết định, với ichimoku thì rõ hơn vì nó có 5 thành phần cấu tạo thành. Nếu mọi thứ được định sẵn và rõ ràng trước mắt thì thế giới ai cũng là người chiến thắng. Như thế nó không còn gọi là kinh tế thị trường nữa mà nó đã tiến lên là chủ nghĩa cộng sản, ước mơ của nhân loại mất rồi. Mình cho rằng bản thân chủ bài viết cũng không hiểu về indicator hoặc cố tình dìm hàng chúng:)
     
    Chỉnh sửa cuối: 05/05/2019
  4. Chào người ae. Mình thấy bạn dìm hàng bài viết thì đúng. Bạn có đọc rõ bài viết là nó nói indi ko hoạt động như cái chúng ta cần ko chu nó ko sai. Bạn có đọc kỹ hiểu rõ ý tôi ko. Ý tôi rât rõ ràng rôi ko nói indi là các chỉ báo sai, nhưng nó ko thể cung cấp cho trader những ín hiệu gd đúng thời điểm và chính xác dc nếu nhu ai đó chỉ dựa vào indi để vào lênh.
    Bạn ko đọc rõ nội dung bài mà đã vội phản bác tôi ko hiểu này nọ. Xin thưa nêu ko hiểu tôi ko dám viết bài. Bạn nên suy nghĩ trước khi nói dùm mình ạk.
    Ví dụ cho 3 indi là rõ ràng, minh ko thể liệt kê hết lên đây các indi, mỗi cái có cách dùng khác nhau chia thành 2 lọai lagging và leading bạn hiểu ko? Chắc Ban là tín đồ inchi nhưng tôi đâu nói inchi sai. Tôi chỉ nói là nó tín hiêu muộn. Và kumo break out cung ko hòan toàn chính xác.
    Bài viết này để dành cho ae hiểu rằng để vào lênh đừng chỉ dựa vào indicator mà cần đến bộ não con người để phân tích và nên hiêu indi muốn nói gì vs chúng ta chứ ko chờ nó cho chúng ta tín hiệu mua bán. Bạn dám cá voi mình 10 lệnh vào lênh dùng indi và minh ko dùng indi để phân tích vào lênh xem ai đúng nhiêu hơn trong 10 lệnh giao dịch ko. Nếu có thể thi ae giao lưu trên tinh thần học tập lẫn nhau ra quán cf có thể gặp mặt nc trao đổi. Ad nhà ở saigon quận 1. Nếu co thể ae gặp mặt đi trao đổi học tâp đi. Ad ko có ý sân si, đanh đố ae nha. nhưng nếu bác là người có cái hiểu sâu về thi trường thi ad muốn mời bác gặp mặt giao lưu để ad cũng có cợ hội hoc tập thêm về cái kiến thức cao thâm của bác.
     
    tradeforex001 bài này.
  5. Xin lỗi bác, e ở HN nên k thể giao lưu cùng bác. Em cũng rất cầu thị và muốn học hỏi từ các bác:). Em hiểu ý bác muốn truyền tải nhưng ý em muốn nói về 3 ví dụ trên của bác tạo ra 1 cái nhìn khá tiêu cực cho các indicator. Vì bản thân các indicaror không cho tín hiệu giao dịch, (việc gắn các tín hiệu vào cho nó vô tình dìm hàng nó). Nhưng nó có thể tạo ra 1 cái nhìn tổng thể khá nhanh về thị trường (tuỳ theo các công thức tính toán của nó) và cảnh báo hạn chế giao dịch tại một số thời điểm, còn cá nhân e cũng đồng tình với bác là dù cho có là PP nào đi chăng nữa thì cũng cần có con người xử lý. Và sẽ không có pp nào đúng 100% ở cái thị trường phụ thuộc vào tâm lý đám đông mà tâm lý đám đông thì luôn bất định mà ạ.
    Còn việc trễ hay không trễ lại tuỳ theo cách thức, tính cách, pp của từng người mà ạ, có người muốn bắt từ đỉnh đáy, có người chỉ muốn ăn 1 khcus giữa, có ng chỉ cần ăn 1 miếng mà ạ.
    Em mạn phép nói về PA (có thể không đúng). Kể cả ngay như PA mà ạ, cũng chia làm nhiều trường phái. Với những người cận thẩn, người ta đề cao tính xác nhận, nên có thể trễ hơn nhưunxg người mạo hiểm hơn bằng cách các lệnh limit hay bắt countrer trend (theo PA cung cầu) thông qua việc xác định momentum của giá.
    Cuối cùng, đối với cá nhân e thì cái gì cũng có điểm mạnh của nó ạ. E không đề cao việc phân biệt sử dụng indicartor hay không indicator ạ. Vì indicator cũng sử dụng song hành cùng giá. Và mọi indicator cũng đều hữu ích, cái chính có tìm ra huyền cơ trong đó hay không mà ạ.
     
  6. Bác nói lại ý nghĩa nhưng gì mà mình nói. Mà bác lúc đầu phản bác tôi dìm hàng indi. Roi gio bác công nhận nó đúng
    Nghe cho thật rõ
    Đọc cho thật kỹ
    Nghĩ cho thật sâu
    Rồi làm cho thật đúng
     
  7. Những bài chia sẻ như thế này rất có ích với những người mới và chưa hiểu thị trường như em. Mong rằng bác tiếp tục dành chút thời gian viết bài giúp đỡ cộng đồng TraderViet. Em cảm ơn bác!
     
  8. Mình là newbie, thích nghe các trao đổi từ cộng đồng trader việt. MA bản thân nó là lagging ind, có 4 loại MA, bác set loại nào vậy ? Tùy đối tượng trade mà set thông số cho phù hợp, chứ không nhất thiết là 5,10, 15, 20, 35 ( ôi, không đếm nữa, sao giống con nít chơi trốn tìm quá. Lol )
    Dựa vào ví dụ của bác thì TF nhỏ sẽ bị nhiễu và đồng Bảng thì vô đối rồi.
    Ichimoku thì tôi chỉ bập bẹ nên không dám cho ý kiến.
    Có khi 2 idicators cùng thuộc nhóm TREND indicator nhưng lại cho dự đoán ngược nhau trong cùng điều kiện ( TF, thời điểm, cặp tiền....)
    And last but not least, indicator provide a means to understand the past market action and use that information to predict future prices.
    P/S: @The Blade vừa có 1 bài về break out với Ichimoku, bác có thể tham khảo. Còn chưa thỏa mãn thì có thể bắt Grab của bác @DuongHuy và đàm đạo thêm.
    20190528_234053.
     
  9. Nghe bác viết thì ắt hẳn bác cũng là 1 cao nhân dị sỹ :)
    Tôi muốn mời bác cho vài mổ xẻ về hệ thống Wavy Tunnel này - cá nhân tôi cảm nhận nó hay mà chưa thấy khai thác được hết mặt mạnh của nó, rất mong có được người cùng mổ xẻ để học hỏi

    Cảm ơn bác rất nhiều
    https://traderviet.com/threads/tai-lieu-khoa-hoc-wavy-tunnel-ve-song-elliott.25688/
     
  10. Zactini

    Zactini

    1,569
    2,070

Bình luận mới nhất

  • Goldnewsvn trong Video Clips 528 Xem / 22 Trả lời
  • Seabird trong Thị trường phái sinh VN30 212 Xem / 9 Trả lời
  • Đang tải...

    Broker được cấp phép

    XTB
    GKFXPrime
    Forex4you
    FXTM
    Tickmill
    OlympTrade
    OctaFX
    BDSwiss Group
    Infinox Capital Ltd.
    FXCM
    EightCap
    SMInvest
    FBS
    AETOS
    Đang tải...