Đặt dừng lỗ rộng hơn – và lý do tại sao trader cần làm vậy

[Bianas]

Chả là có bác hỏi mình sao đoán đúng hướng mà thua cứ thua, kiểu như bị market hay broker nó theo dõi đó, vậy nên mình làm một bài về điểm dừng lỗ trước hết là để trả lời câu hỏi đó, sau là xem quan điểm của anh em ra sao. Bắt đầu nhé!

Quan hệ giữa khối lượng và điểm dừng lỗ

Hầu hết những anh em ít kinh nghiệm đều cho rằng sử dụng một điểm dừng lỗ ngắn hơn tức là giảm thiểu được rủi ro, và ngược lại với một khoảng cách dừng lỗ rộng hơn thì rủi ro sẽ lớn hơn. Điều này không hoàn toàn đúng, thực tế chính khối lượng giao dịch mới là yếu tố quyết định của rủi ro.

Tại sao lại như vậy? Vì với một khối lượng giao dịch lớn hơn, khi giá biến động thì số dư tài khoản của bạn cũng biến động nhanh hơn. Còn việc đặt dừng lỗ lại liên quan đến tỷ lệ reward (lãi) mà bạn muốn.

Việc siết chặt stop-loss có thể giúp bạn cải thiện được tỷ lệ RR (risk:reward) nhưng lợi thế này sẽ mất đi vì tỷ lệ thắng (winrate) của bạn cũng giảm xuống đáng kể. Tóm lại, đừng để bị đánh lừa khi có nhiều người cho rằng dừng lỗ chặt hơn là giảm rủi ro, rủi ro thực tế nằm ở khối lượng mà bạn giao dịch.

Đến đây anh em đã hiểu mối quan hệ giữa khối lượng lệnh và điểm dừng lỗ, tiếp theo là lý do tại sao mình viết chủ đề này.

Một mức dừng lỗ rộng hơn – Tại sao trader lại cần nó?

Cho giá một “khoảng trống” để dao động
​

Đã bao lần bạn nếm “cục tức” khi giá di chuyển theo hướng dự tính nhưng lệnh thì cứ thua? Chỉ có 1 câu trả lời duy nhất cho chuyện này: bạn dừng lỗ quá chặt.

Giá sẽ có những thời kỳ biến động mạnh yếu khác nhau và việc của trader là phải tính toán chuyện đó. Thử tưởng tượng một cặp tiền có mức biến động bình quân 100 píp (trên khung bạn giao dịch) mà bạn chỉ cho nó khoảng trống là 50 píp để dao động thì xác suất nó bị hit sẽ thế nào?

Đừng quá lo lắng về tỷ lệ risk:reward
​

Mình cũng đã từng bị ám ảnh bởi tỷ lệ risk:reward, đã từng làm mọi cách để gia tăng nó lên với hy vọng giảm thiểu được rủi ro cho đến khi hiểu rằng lợi thế mà mình có được khi tăng RR sẽ bị lấy đi bởi winrate. Và chỉ có một cách để gia tăng RR mà không bị ảnh hưởng bởi winrate đó là đánh lợi giá (tức là chờ đợi một điểm vào tốt hơn so với tiêu chuẩn và chấp nhận việc cơ hội đó có thể mất).

Rủi ro nằm ở khối lượng giao dịch do đó đừng siết dừng lỗ một cách thái quá mà hãy tập trung vào tìm kiếm các setup đạt chuẩn.

Ví dụ

​

Để chốt lại bài viết mình xin đưa ra một ví dụ, bên trên là cặp GBPUSD khung H4. Nếu bạn vào lệnh ở vị trí được đánh dấu, giá đã giật lại 20 píp trước khi di chuyển đúng hướng, và nếu dừng lỗ quá chặt thì mặc dù đoán không sai nhưng chúng ta vẫn bị lỗ.

Lần tới cứ rộng rãi mà đặt dững lỗ xa xa một tí xem có cải thiện tình hình không nhé anh em!

Happy trading,

>> Tiền – Bí mật của người giàu và mối liên hệ với trading

 

[g1nt4ma]

e đặt trung bình 3-40pip mà còn hit stoploss ầm ầm. đúng là để giảm lỗ có thể giảm khối lượng giao dịch chứ ko phải chỉ đặt sl gần điểm vào lệnh hơn. nói chung e theo công thức là: xác định số tiền có thể mất và xác định điểm đặt sl sau đó lấy số tiền chia số pips mới ra khối lượng giao dịch

 

[Thucdn]

Chọn vị tri vào lệnh tốt

 

[kevinng]

Tuy đánh khung thời gian nào mà tính Tp, SL bao nhiêu pips. Muốn khoảng dừng lỗ rộng thì hãy đánh dài hơn khung H1.
Mình đã đặt dừng lỗ rộng mà vẫn dính SL dù đánh đúng hướng thì nguyên do không đúng thời điểm do thiếu kiên nhẫn. “Đúng thời điểm” là yếu tố quan trọng, ai lập gia đình rồi sẽ hiểu. Vợ mình không phải là người mình thích nhất trong số các bạn gái. Mình cũng không phải là ứng viên sáng giá nhất trong số bạn trai của cô ta. Chỉ là do gặp nhau “đúng thời điểm”.

 

[Anh Ka]

Broker giống như Thanos.
Búng tay một cái là 50 % sinh linh trong vũ trụ sẽ ra đi.

Ngành này giống như một trò chơi hơn là đầu tư !

 

[Nam Ka]

Cứ thấy nhiều pinbar tại ngưỡng kháng cự là tôi lại chờ ăn SL của các traders, sau khi ăn sâu xuống mà giựt mạnh lên ngay lập tức là bắt đầu đảo chiều, mô hình đầu và 2 vai cũng do nguyên lý đó mà ra.

 

[tranthien4297]

SL thì phải nhỏ hơn rick, sl mà ảnh hưởng đến tài khoản cũng ko nên, mình chơi chắc giá chạy dc 1 đoạn là kéo sl về điểm đặt lệnh ngay )

 

[Nick Halden]

Đã bao lần bạn nếm “cục tức” khi giá di chuyển theo hướng dự tính nhưng lệnh thì cứ thua?

Không đồng ý 100% quan điểm cứ đặt rộng ra. Nó tùy thuộc vào cách đánh của mỗi người.
Bài này mình có nêu quan điểm về câu hỏi trên: Đã "BAO LẦN" và cái "bao lần" đó là nhiều hay ít SO VỚI TỔNG SỐ Trade bạn đã thực hiện. 50 trade thì dính 20 lần hay chỉ dính 3-5 lần?
Nếu dính nhiều thì xem lại phương pháp giao dịch (đặt SL là một phần của phương pháp). Nếu dính ít thì xem nếu "đặt rộng ra" có cải thiện được tỷ lệ R:R x Winrate hay không.

https://traderviet.org/threads/quan-ly-von-tu-duy-5-pips-nguoi-bao-ho-hay-ke-thu-giau-mat.12599/

Về vấn đề tâm lý. Nếu ngại thua nhiều vì với bản thân thường dẫn đến trạng thái tâm lý cực đoan thì nên nới rộng SL để tâm lý thoải mái hơn. Mặt trái khi áp dụng quá đà và sai tư duy khi đặt SL quá lớn để cố gắng Winrate 80 90% gì đó, thậm chí dẫn đến một hành vi vô kỷ luật là kéo lùi SL xuống mức vô lý với hy vọng thị trường phục hồi; trong khi như trên bài viết của bác, khoảng SL để cho market nó thở, đến khi nào ý tưởng giao dịch sai thì thôi.

Có thể thu hẹp SL nhưng không làm tăng rủi ro? Đó là Trader phải "ngắm" kỹ hơn điểm vào lệnh trước khi khai hỏa. Ví dụ như trường hợp này:

Ta đều đồng ý là sau khi giá đã xuyên qua cái vùng đất 1 (Clear breakout và không bị đẩy lại ngay lập tức, chứng tỏ ở dưới lực mua yếu) thì Box 1 tự nhiên là một tòa thành vững chãi, nên khi nó lăm le quay trở lại ta sẽ lăm le shọt chết nó. Vậy theo ý tưởng này nó không qua khỏi cái vùng này được, nên đặt SL ở biên trên là hợp lý.
Vấn đề ở đây ta săn giá ở đâu? Ở vùng biên dưới box 1 (Entry 2) hay tại vùng có khối lượng giao dịch lớn, giá bị nén lại (Entry 1). Rõ ràng vào tại Entry 1 làm hẹp đi "khoảng SL" rất nhiều, vào tại điểm Entry 2 làm tăng khoảng SL nhưng không an toàn hơn chút nào. Với SL hẹp hơn cho phép tăng khối lượng mà không tăng rủi ro, vì vậy nếu giá rơi xuống đến A, với điểm Entry số 1 sẽ có lợi nhuận gần gấp đôi cách Entry 2.
Tuy rằng vậy, nếu Entry 1 thì sẽ dễ bị "miss" nhiều cơ hội hơn, giảm khả năng "khớp lệnh". Nhưng chẳng phải một phát bắn chết 2 chim thì tốt hơn 2 phát bắn chết 2 chim sao? Mà bắn 2 phát phải chịu 2 lần rủi ro.
Chúc mừng vợ chồng bác kevinng hạnh phúc

 

[Bianas]

Không đồng ý 100% quan điểm cứ đặt rộng ra. Nó tùy thuộc vào cách đánh của mỗi người.
Bài này mình có nêu quan điểm về câu hỏi trên: Đã "BAO LẦN" và cái "bao lần" đó là nhiều hay ít SO VỚI TỔNG SỐ Trade bạn đã thực hiện. 50 trade thì dính 20 lần hay chỉ dính 3-5 lần?
Nếu dính nhiều thì xem lại phương pháp giao dịch (đặt SL là một phần của phương pháp). Nếu dính ít thì xem nếu "đặt rộng ra" có cải thiện được tỷ lệ R:R x Winrate hay không.

https://traderviet.org/threads/quan-ly-von-tu-duy-5-pips-nguoi-bao-ho-hay-ke-thu-giau-mat.12599/

Về vấn đề tâm lý. Nếu ngại thua nhiều vì với bản thân thường dẫn đến trạng thái tâm lý cực đoan thì nên nới rộng SL để tâm lý thoải mái hơn. Mặt trái khi áp dụng quá đà và sai tư duy khi đặt SL quá lớn để cố gắng Winrate 80 90% gì đó, thậm chí dẫn đến một hành vi vô kỷ luật là kéo lùi SL xuống mức vô lý với hy vọng thị trường phục hồi; trong khi như trên bài viết của bác, khoảng SL để cho market nó thở, đến khi nào ý tưởng giao dịch sai thì thôi.

Có thể thu hẹp SL nhưng không làm tăng rủi ro? Đó là Trader phải "ngắm" kỹ hơn điểm vào lệnh trước khi khai hỏa. Ví dụ như trường hợp này:
View attachment 62530
Ta đều đồng ý là sau khi giá đã xuyên qua cái vùng đất 1 (Clear breakout và không bị đẩy lại ngay lập tức, chứng tỏ ở dưới lực mua yếu) thì Box 1 tự nhiên là một tòa thành vững chãi, nên khi nó lăm le quay trở lại ta sẽ lăm le shọt chết nó. Vậy theo ý tưởng này nó không qua khỏi cái vùng này được, nên đặt SL ở biên trên là hợp lý.
Vấn đề ở đây ta săn giá ở đâu? Ở vùng biên dưới box 1 (Entry 2) hay tại vùng có khối lượng giao dịch lớn, giá bị nén lại (Entry 1). Rõ ràng vào tại Entry 1 làm hẹp đi "khoảng SL" rất nhiều, vào tại điểm Entry 2 làm tăng khoảng SL nhưng không an toàn hơn chút nào. Với SL hẹp hơn cho phép tăng khối lượng mà không tăng rủi ro, vì vậy nếu giá rơi xuống đến A, với điểm Entry số 1 sẽ có lợi nhuận gần gấp đôi cách Entry 2.
Tuy rằng vậy, nếu Entry 1 thì sẽ dễ bị "miss" nhiều cơ hội hơn, giảm khả năng "khớp lệnh". Nhưng chẳng phải một phát bắn chết 2 chim thì tốt hơn 2 phát bắn chết 2 chim sao? Mà bắn 2 phát phải chịu 2 lần rủi ro.
Chúc mừng vợ chồng bác kevinng hạnh phúc

Ý của mình tóm lại là đặt SL rộng ra để giảm xác suất bị hit, còn khi đánh thì phải tuân thủ RR, nếu không đạt thì không vào, vậy thôi

 

[talu]

nhưng thực tế volume bé thì reward cũng bé theo .... dân mới vào coi như đánh bạc vì ăn k bõ, còn lãi kép thần công thì thôi miễn bàn

 

[Luc chien]

Em là newbie. Em nghĩ khoảng sl phụ thuộc nhiều túi tiền nữa!
Em thường trade theo hai kiểu , thứ nhất đặt mức : ví dụ sell limit,... rồi sl, tp . em nghĩ là dạng này nên quản lý sl chặt, do em còn bé nhỏ nên chỉ cho phép sl dạng lệnh này 15 pips . Thứ hai là kiểu xem xu hướng + phân tích + tin => đặt lệnh ngây lập tức , kiểu này rủi do sl nên em nghĩ đặt 30 pips cho sl,
GBP hôm nọ em còn dời sl rộng hơn ( 40 pips) khi muốn quyết đoán ôm sell . Em nghĩ đây nên là tối đa sl cho người trade khung 1h trở xuống.
Và rồi em đúng nhưng do tâm lý sợ nên chốt lời sớm ở 15pips . Em thực sự khá tiếc vì mục tiêu ban đầu là take profit khoảng 25 pips mà nó đi xuống gần 100 pips

 

[Luc chien]

Không đồng ý 100% quan điểm cứ đặt rộng ra. Nó tùy thuộc vào cách đánh của mỗi người.
Bài này mình có nêu quan điểm về câu hỏi trên: Đã "BAO LẦN" và cái "bao lần" đó là nhiều hay ít SO VỚI TỔNG SỐ Trade bạn đã thực hiện. 50 trade thì dính 20 lần hay chỉ dính 3-5 lần?
Nếu dính nhiều thì xem lại phương pháp giao dịch (đặt SL là một phần của phương pháp). Nếu dính ít thì xem nếu "đặt rộng ra" có cải thiện được tỷ lệ R:R x Winrate hay không.

https://traderviet.org/threads/quan-ly-von-tu-duy-5-pips-nguoi-bao-ho-hay-ke-thu-giau-mat.12599/

Về vấn đề tâm lý. Nếu ngại thua nhiều vì với bản thân thường dẫn đến trạng thái tâm lý cực đoan thì nên nới rộng SL để tâm lý thoải mái hơn. Mặt trái khi áp dụng quá đà và sai tư duy khi đặt SL quá lớn để cố gắng Winrate 80 90% gì đó, thậm chí dẫn đến một hành vi vô kỷ luật là kéo lùi SL xuống mức vô lý với hy vọng thị trường phục hồi; trong khi như trên bài viết của bác, khoảng SL để cho market nó thở, đến khi nào ý tưởng giao dịch sai thì thôi.

Có thể thu hẹp SL nhưng không làm tăng rủi ro? Đó là Trader phải "ngắm" kỹ hơn điểm vào lệnh trước khi khai hỏa. Ví dụ như trường hợp này:
View attachment 62530
Ta đều đồng ý là sau khi giá đã xuyên qua cái vùng đất 1 (Clear breakout và không bị đẩy lại ngay lập tức, chứng tỏ ở dưới lực mua yếu) thì Box 1 tự nhiên là một tòa thành vững chãi, nên khi nó lăm le quay trở lại ta sẽ lăm le shọt chết nó. Vậy theo ý tưởng này nó không qua khỏi cái vùng này được, nên đặt SL ở biên trên là hợp lý.
Vấn đề ở đây ta săn giá ở đâu? Ở vùng biên dưới box 1 (Entry 2) hay tại vùng có khối lượng giao dịch lớn, giá bị nén lại (Entry 1). Rõ ràng vào tại Entry 1 làm hẹp đi "khoảng SL" rất nhiều, vào tại điểm Entry 2 làm tăng khoảng SL nhưng không an toàn hơn chút nào. Với SL hẹp hơn cho phép tăng khối lượng mà không tăng rủi ro, vì vậy nếu giá rơi xuống đến A, với điểm Entry số 1 sẽ có lợi nhuận gần gấp đôi cách Entry 2.
Tuy rằng vậy, nếu Entry 1 thì sẽ dễ bị "miss" nhiều cơ hội hơn, giảm khả năng "khớp lệnh". Nhưng chẳng phải một phát bắn chết 2 chim thì tốt hơn 2 phát bắn chết 2 chim sao? Mà bắn 2 phát phải chịu 2 lần rủi ro.
Chúc mừng vợ chồng bác kevinng hạnh phúc

Thà chịu miss chứ không chịu thỏa hiệp với rủi ro.
Khống chế lòng tham/ nỗi sợ để áp dụng nó đôi khi khó quá bác ơi. Có 1 lần em nới rộng sl trong tuyệt vọng, 2 lệnh mà mỗi lệnh chạy âm hơn 80 pips rồi hết xăng. Từ đó em bỏ trade 3 tháng vì ám ảnh.

 

[Chí Kiên]

SL và TP phải là 1 vị trí có ý nghĩa, không thể quy định bằng số Pips cố định

 

[Nguyen trong hoc]

Hay thử cách nàu đi
Chuyển điểm dừng lỗ làm điểm vào lệnh.
Xem có cải thiện hơn không.

 

[Nick Halden]

Hay thử cách nàu đi
Chuyển điểm dừng lỗ làm điểm vào lệnh.
Xem có cải thiện hơn không.

Chuyển thế nào bác? Thành lệnh cùng chiều định vào ban đầu hay ngược chiều? Như vậy thì dừng lỗ mới ở đâu?

 

[Bianas]

Hay thử cách nàu đi
Chuyển điểm dừng lỗ làm điểm vào lệnh.
Xem có cải thiện hơn không.

Kiểu này là đánh lợi giá hay bác đánh ngược luôn?

 

[thiemdv]

Bài viết gốc ở đây phải không bạn http://www.learntotradethemarket.com/forex-trading-strategies/why-should-use-wide-stop-losses.

 

[Bianas]

Bài viết gốc ở đây phải không bạn http://www.learntotradethemarket.com/forex-trading-strategies/why-should-use-wide-stop-losses.

Mình có lấy idea từ bài này nhưng sếp viết dài quá, mình không đọc hết mà chủ yếu là quan điểm cá nhân nên không ghi nguồn đó bạn

 

[Nguyen trong hoc]

Chuyển thế nào bác? Thành lệnh cùng chiều định vào ban đầu hay ngược chiều? Như vậy thì dừng lỗ mới ở đâu?

Kiểu này là đánh lợi giá hay bác đánh ngược luôn?

- đây là kiểu đánh lợi giá ấy bác,vì phân tích xong các kiểu vân bị SL thì thôi cứ chọn SL làm entry cũng được
-1 vài trường hợp thì thường bị cắn SL xong giá đi theo đúng dự đoán, lên cách này có lẽ cải thiện.hi

 

[Nick Halden]

- đây là kiểu đánh lợi giá ấy bác,vì phân tích xong các kiểu vân bị SL thì thôi cứ chọn SL làm entry cũng được
-1 vài trường hợp thì thường bị cắn SL xong giá đi theo đúng dự đoán, lên cách này có lẽ cải thiện.hi

Thế chưa chắc có lợi đâu bác. Như bác nói "1 vài trường hợp", nghĩa là phần lớn các trường hợp bác miss cái trade, hoặc thị trường đi ngược hướng bác vào luôn thì dù lợi giá vẫn thua. Bù lại nếu ta thấy "1 vài" là "hầu hết" hoặc "phần lớn" thì lúc đó lấy SL làm entry OK.